11:33

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Господи, ну какой же я, в сущности, чайник. С крышечкой.

Ах да.
Доктор Маккой, хронологически.

читать дальше



Комментарии
27.06.2013 в 18:59

Проснулся в измененном состоянии сознания. Трезвый, адекватный. (с)
Доктор, вы прекрасны.
27.06.2013 в 19:57

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
S@ble, понравилось)))?
27.06.2013 в 20:03

Проснулся в измененном состоянии сознания. Трезвый, адекватный. (с)
Кирж, Да! :vo:
27.06.2013 в 20:04

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
S@ble, мяяяф))))))))))))))))))). Я рада, я так над ними мучилась).
27.06.2013 в 20:06

Проснулся в измененном состоянии сознания. Трезвый, адекватный. (с)
28.06.2013 в 04:01

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, леди, если вот это — "у меня ничего не получается", то вы... вы, пардон, заелись.))))
28.06.2013 в 13:22

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Сатори Ивадзику, "поздравляю тебя, Шарик, ты балбес")))?

На самом деле, получилось не то и не о том, а о чем надо не получилось. Просто мне хотелось, чтобы оно было точнее и лучше, и чтобы не было строчек с относительным таким смыслом ради рифмы.
28.06.2013 в 13:38

Фандомный Гринч
офигенно же.)
28.06.2013 в 15:22

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, :)

Как читатель, который не в курсе, — сейчас дико канцелярски выражусь)), — задачи, которую себе поставил автор, я исключительно по прочитанному могу судить. В прочитанном меня, как читателя въедливого и потому до крайности противного, только расхожесть рифмы "руку-муку" покоробила несколько. А... как тоже иногда автор, недовольство твоё понимаю, ибо оно мне, по себе, ещё как знакомо!
28.06.2013 в 22:40

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Гест, спасибо))). Просто так получилось, что я начиталась Ваших стихов и отправилась кропать свое).

Сатори Ивадзику, это верное замечание, Сатори). Я-то такое редко чувствую, ну, кроме расхожего кровь-любовь-морковь. Но если учесть, что в черновиках там было ужасающее "вирус-снилось", то это не самый плохой вариант).
А вообще, третье- самое вымученное, ибо все никак не укладывалось как надо, да еще оно - по сути- самое грустное.
28.06.2013 в 23:11

Фандомный Гринч
Кирж, о господи, серьезно? как же я этому рад, вы не представляете. я все еще с телефона, но я должен вам подробный отзыв.)
29.06.2013 в 00:45

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Гест, я зашла на дневник ИЖДУ, а там у нее был фанфик, эпиграфом к которому стояло Ваше стихотворение, и меня оно очень зацепило, а уж потом я нашла Ваш дневник со стихами, ну и дальше уже все понятно).
29.06.2013 в 01:01

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, а вот на мой замутнённый "вирус-снилось" — оно, как раз-таки — да. Свежее потому что и вполне себе звучит. Кстати, на мой взгляд, чувство этого всего приходит, как ни странно, не от чтения достойных образцов поэзии, а именно когда приходится перелопачивать тонны зелёных проб пера. Начинающие авторы, - они свято уверены, почему-то, что чем точнее рифма, тем лучше. Но, представь себе сколько веков эти точные рифмы используются, при том, что их не так уж и много-то. В результате: «читатель ждёт уж рифмы "розы"...» и она для него — проходной элемент, на котором внимание не задерживается, так как он сотни раз уже подобное встречал; привычных вещей мы не замечаем, не останавливаемся перед ними, чтобы их разглядеть, просто говорим себе: "Ах, ну да!" и следуем дальше, не воспринимая толком уже. А вот, когда: «читатель ждёт уж рифмы "розы", но я ему её не дам!» — совсем иное дело получается. А автор — он ведь тоже читатель, и внутри себя реагирует также, по большому счёту.)))
Кстати, вспомнилось:

Скачать бесплатно Зимовье Зверей - Куплеты Про Поэта на Muzebra.com.

По поводу третьего... мне кажется, — ты тапком швырнись, если что, — там это "было", как кол — холостое. Выбивает. Его бы под рифму "тело-дело" третьей подвести, и... сразу раскроется, даст по нервам. :shuffle:
29.06.2013 в 02:06

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Сатори Ивадзику, знаешь, что-то похожее я читала у Гаспарова. Он писал что-то вроде, что раньше поэзия -была как раз поэзия, где элементы были обязаны повторяться,- то есть определенные слова, определенные рифмы - и это не считалось дурным тоном, наоборот, была такая традиция.
Опыта у меня не так уж много, как в плане написания, так и в плане чтения чего-либо. Я поэзию в больших домах перевариваю плохо, глаз тут же замыливается, поэтому я читаю очень мало, и это, конечно, играет свою роль, что я плохо иногда и понимаю, и плохо чувствую строки и слоги.
Но я доверяю твоему чутью. Думаю, ты права: один из черновых вариантов вообще такой был:

В конце-то концов, это всего лишь тело,
Оболочка. Скальпелю наплевать.
Я молил за просящих и за просимых,
Но забыл, откуда берутся слова,
Что мы шепчем себе, когда мы бессильны
Когда мы больше не знаем, что делать.


Хорошая песня))). Я ее не слышала).
29.06.2013 в 16:04

"Bless'n go" © Nichelle Nichols
очень понравилось
29.06.2013 в 21:11

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
kerry-lla, спасибо большое))).
29.06.2013 в 23:47

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, я, если честно, в своё время, полезла в теорию всего этого дела только потому, что наш самиздатовский, — тогда, — люд повадился обращаться друг к другу с просьбами о подробном разборе. В том числе и ко мне. И хотелось отвечать на подобное доверие хоть сколько-то аргументированным образом.) А в результате заметила, что качество моего собственного графоманчества, как-то, несколько возросло по мере этих штудий. Потом втянулась, очень интересна стала теория сама по себе.

Ты, как мне кажется, остановилась именно что на более скупом, — на слова, — варианте. И мне, со стороны, этот твой выбор видится верным. Когда у персонажа на душе такое, он вряд ли станет растекаться мысью по древу, он выскажется скупо и чётко. Особенно, если он врач и мужчина.

Ага, по особому, как-то, люблю эту штуку у "Зимовья...". ))
30.06.2013 в 00:02

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Сатори Ивадзику, ну, я-то в этом плане человека, как выражалась Лидия Корнеевна "грязно необразованный". Но мне кажется, что это здорово, когда ты можешь не только объяснить, что именно нравится/не нравится, но и почему. (Воздержусь от цитирования моего любимого Гаспарова))).

Ты абсолютно правильно меня поняла). Скупой вариант показался мне более цельным, но в результате я не вытянула центральную рифму. Надо думать.

Я бы назвала ее песней про клише). Но насколько блестяще сделано).
30.06.2013 в 00:49

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, это очень помогает. И в первую очередь — себе самой.
Зря, кстати, от цитирования воздержишься, если есть желание.)

Можно, я вообще обнаглею? Мне более логичной увиделась такая последовательность:

В конце-то концов, это всего лишь тело —
Скальпелю все равно, кем оно было.
Просто тело. К чему отсрочка?


Или "Просто тело. К чему отсрочка?" — это именно мысль персонажа, а не "восприятие" дела скальпелем? Тогда я в корне не права. Впрочем, не права я уже в том, что лезу в процесс. :shame:

:yes: У Арбенина такие штуки потрясающе получаются.) И, на мой взгляд, — не только они.)))
30.06.2013 в 01:32

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Сатори Ивадзику, по-моему, я что-то такое уже приводила тебе:
читать дальше


Или "Просто тело. К чему отсрочка?" — это именно мысль персонажа, а не "восприятие" дела скальпелем? Тогда я в корне не права. Нет, это все-тки мысль персонажа, потому что тамчитать дальше

У Арбенина такие штуки потрясающе получаются.) И, на мой взгляд, — не только они.))) я помню, что первое прослушивание его песен вызвало у меня шоковое состояние от обилия образов, метафор, отсылок и эмоций.
01.07.2013 в 09:20

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, :yes: да-да помню эту цитату. Спасибо.)

Ясно. Этот факт я упустила по незнанию. Ещё раз очень извиняюсь тогда за влез.

Помню, услышав «Зимовье...» впервые, несказанно обрадовалась, так как никогда ранее подобного обилия столь милых сердцу «шифрограмм» не встречала. Это настолько "моё" и настолько долгоиграющее в мозгу...)
03.07.2013 в 11:20

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Сатори Ивадзику, по-моему, у них любой что-то свое может найти).
03.07.2013 в 16:54

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, мне кажется, тот, у кого мозги именно так заточены. Вспомнилось, например, как бабушка фон Штырмана долго доказывала нам, что невозможно ни сказать, ни понять как это: "Север, юг, восторг и запах", что это — грубая ошибка и непременно должно быть: "Север, юг, восток и запад", а уж тем более — в поэзии.))) Человек она образованный и поэзию любит, ну... просто, мыслит совсем по-другому.
21.07.2013 в 21:59

"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности.» Никола Флавийский, 1444 г.
Сатори Ивадзику, я что-то вспомнила, как у Довлатова было:
В шестидесятые годы я начал что-то писать. Показал сочинения тетке. Тетка обнаружила в моих рассказах сотни ошибок. Стилистических, орфографических и пунктуационных.
Она говорила:
– Здесь написано: "…родство тишины и мороза…" Это неточно. Мороз и тишина – явления различного порядка. Следует писать: "В лесу было морозно и тихо". Без выкрутасов…
– Как это – в лесу? – удивлялся я. – Действие происходит в штрафном изоляторе.
– Ах, да, – говорила тетка…

23.07.2013 в 01:30

Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Кирж, ага... оно!)))